«Если торговая точка нарушает закон и продает нелегальную продукцию, она нарушит закон и в другой части: будет продавать свой контрафакт всем, без учета возраста»

Исполнительный директор Общественного совета по проблеме подросткового курения Анна Сорочинская рассказала порталу «Стоп нелегальный табак» о социальной кампании «Спасибо за отказ!», новых тенденциях в области подросткового курения, о сложностях контроля за исполнением запрета на продажу несовершеннолетним табака или ЭСДН и о бюрократических препонах в блокировке интернет-ресурсов, нарушающих закон. 

- Расскажите о деятельности Общественного совета по проблеме подросткового курения, в частности, о вашей инициативе «Спасибо за отказ!».   

- Кампания по борьбе с продажей вейпов и сигарет несовершеннолетним стала для нас приоритетной в последнее время. В нашей стране ЭСДН и табачная продукция запрещены к продаже потребителям, не достигшим 18-летного возраста, но, к сожалению, не все торговые точки этот запрет соблюдают. Поэтому мы и разработали кампанию «Спасибо за отказ!». Она разноплановая: с одной стороны, мы хотим помочь магазинам знать и соблюдать закон (запрет на продажу вейпов и сигарет несовершеннолетним), а, с другой стороны, хотим активизировать общественный контроль, чтобы помочь органам госвласти. Наша кампания не только призывает продавцов не продавать несовершеннолетним вейпы и сигареты, но просит и взрослых потребителей не помогать покупать эту продукцию детям.

- Да такая практика есть.

- Поэтому мы проводим кампанию еще и с социальной рекламой, где говорим о запрете, призываем его соблюдать, просим взрослых не помогать детям в покупке, а также сообщать о тех местах, где вейпы и сигареты продают несовершеннолетним.

- Сообщать в полицию?

- В Роспотребнадзор. Если говорить о кампании – мы хотели призвать продавцов соблюдать запрет на продажу сигарет и вейпов несовершеннолетним, напомнить о штрафах за его несоблюдение и помочь оформить места продаж специальными материалами на эту тему. Кроме того мы хотели повысить статус проблемы и привлечь к ней внимание общественности и органов власти.

Мы (Совет) не в одиночку ее проводим, а вовлекаем в работу и региональные правительства, и добровольческие организации и просто жителей регионов. Объединение усилий даст больший результат. В этом философия нашей кампании.

- Какие регионы уже участвуют в кампании?

- Уже девять регионов: Москва, Санкт-Петербург, Ленинградская, Калужская, Ярославская, Новгородская, Смоленская, Псковская, Новосибирская области. 

- Что за последние два года изменилось в проблеме подросткового курения? Какие новые тенденции появились?

- За последние два года произошли существенные изменения в законодательстве, которые, безусловно, повлияют в будущем на распространение  никотинсодержащей продукции среди несовершеннолетних.

Приняты такие меры, как запрет на открытую выкладку ЭСДН, запрет на продажу безникотиновой жидкости несовершеннолетним, запрет на он-лайн торговлю не только жидкостями для ЭСДН, но и устройствами для них, введена цифровая маркировка.

Конечно, есть еще много проблем. Например, нас очень волнует, что сейчас очень сложно зафиксировать факт продажи несовершеннолетнему табака или ЭСДН. Нельзя даже упрекать Роспотребнадзор в этом: у него полностью связаны руки: с одной стороны, они не могут привлекать несовершеннолетних к проверкам, а, с другой стороны, не могут принять доказательную базу от сторонних организаций, даже если есть видео нарушения. Административный кодекс поменяли и получился такой замкнутый круг. Сейчас мы плотно работаем над тем, чтобы этот регламент был отредактирован.  Ведь даже отмена моратория на проверки продаваемой табачной и никотинсодержащей продукции никак не повлияла на тему продаж табака несовершеннолетним. Потому что те новые инструменты, которые получил Роспотребнадзор, благодаря отмене моратория, он в этой сфере применять не может.

Но в целом позитивные изменения в регулировании рынка есть, и они, конечно, должны сказаться на распространении курения среди несовершеннолетних. 

- А количество потребления табака и ЭСДН среди молодежи изменилось в последние годы?

- Визуально такое ощущение, что проблема усугубляется. Подростки все больше интересуются курением. К тому же запрет на продажу вейпов несовершеннолетним был принят всего лишь три года назад, а до этого они ведь существовали на рынке определенное количество лет и открыто продавались. Была такая ситуация, что подросток приходил в торговую точку за сигаретами, ему отказывали, но в то же время он мог беспрепятственно купить вейп.  

А когда три года назад запрет ввели, розница еще долго раскачивалась: пока дойдет до всех это нововведение. У меня такое ощущение, что они как тогда продавали, так и продают. Наша задача эту ситуацию изменить, мы делаем, что можем. Но мы общественная организация, у нас нет функции надзора, мы можем только информировать, разъяснять и призывать. А еще мы видим свою миссию в помощи госорганам. Например, сообщаем госорганам, где несовершеннолетним продают сигареты и вейпы. У нас фактически есть уже карта таких мест, но, к сожалению, ситуация не меняется, штрафы на эти магазины не накладывают.

- В информационном поле сейчас активно муссируется тема курения подростками вейпов. Так подростки полностью перешли на ЭСДН или традиционные сигареты тоже курят?

- Визуально кажется, что дети курят только вейпы, но на самом деле это не так. В сентябре Ромир проводил исследование в Москве. Оно показало, что 32,8% подростков от 11 до 17 лет курят регулярно или время от времени сигареты или ЭСДН. В возрасте 16 – 17 лет электронные сигареты курят почти 45% подростков. А традиционные в этом возрасте курят 32%. При этом 30% подростков совмещают курение и того и другого.

Еще интересно, что 18,5% подростков, согласно исследованию Ромира, покупают именно нелегальные сигареты. Это определили по стоимости – подростки говорили, что покупают сигареты по цене ниже 119 рублей (единая минимальная цена на 2023 год – прим. ред.) за пачку.

- Подростки – потребители нелегального табака.

- Да, такая проблема действительно есть.

- С нового года планируется существенно повысить акциз на жидкости для ЭСДН и опять на сигареты, как вы считаете, это будет способствовать отказу подростков от курения вейпов и традиционных сигарет или наоборот чревато еще большим рассветом теневого рынка?

- С одной стороны, высокая цена – это некий барьер для подростка в приобретении сигарет или ЭСДН, но, с другой стороны, надо учитывать, что повышение акцизов, а особенно то радикальное повышение акцизов для ЭСДН, будет способствовать тому, что часть недобросовестных предпринимателей просто уйдет в тень. И, кстати, перейдет в он-лайн. Как показало исследование Ромира, около 30% подростков покупают ЭСДН он-лайн.

Конечно, такой рынок будет регулировать значительно сложнее, и такие продавцы будут проще продавать несовершеннолетним эту продукцию. И опять-таки, учитывая, что у несовершеннолетних не так много денег, они будут искать более дешевую продукцию. А, придя в такое место, подростки не получат отказ. Потому что если торговая точка нарушает закон и продает нелегальную продукцию, она нарушит закон и в другой части: будет продавать свой контрафакт всем, без учета возраста.

- Наш портал неоднократно писал о том, как ваш совет борется с незаконной интернет-торговлей табачной и никотинсодержащей продукцией. Расскажите подробнее об этой борьбе. Сколько незаконных интернет-площадок было обнаружено вами и сколько в итоге удалось закрыть за год?

- Поскольку мы видим, насколько часто несовершеннолетние покупают сигареты и ЭСДН он-лайн, Совет постоянно мониторит интернет-ресурсы. Мы видим там и продажу нелегального табака, и продажу жидкости для вейпов, и устройств для ЭСДН.

В этом году мы выявили 214 таких интернет-ресурсов. Из них только 70 были либо заблокированы, либо нам удалось добиться удаления запрещенной информации. КПД этой работы не очень высокий. Если на рынке оф-лайн торговли здорово изменилось законодательство, то интернет-торговля осталась несколько в стороне. Здесь есть, что изменить.

- Что, на ваш взгляд?

- Например, помогла бы такая мера, как досудебная блокировка сайтов, которые в обход закона продают или табак или никотинсодержащую продукцию. Это бы ускорило процесс блокировки. Сейчас он занимает 2 – 3 месяца! И сделать это можно только так: на сайт-нарушитель пишется обращение в Роспотребнадзор, потом, если Роспотребнадзор согласится с тем, что на этом ресурсе действительно есть нарушения, он собирает пакет документов и отправляет в суд. Суд должен принять решение и потом направить его в Роскомнадзор. И только после этого, по решению суда, Роскомнадзор может заблокировать сайт. А вот, например, по алкогольной продукции это работает по-другому. Роспотребнадзор без суда отправляет заявление о блокировке напрямую в Роскомнадзор, и ведомство блокирует интернет-ресурс- нарушитель.  

Еще одна проблема, что нет больших штрафов за размещение информации о предложении купить ЭСДН или нелегальный табак. Если бы интернет-площадка должна была платить штраф за размещение такой информации, то это было бы невыгодно.

- Если интернет-ресурс все же удалось заблокировать, всегда ли он бесследно исчезает?

- Интернет-ресурсы после блокировки уходят в телеграмм-каналы со своей продукцией, со своими наработанными клиентами, открывают группу и делают там, что хотят. Любой ребенок может зарегистрироваться в телеграмм-канале и увидеть, что там продается. Механизма блокировки телеграмм-каналов на сегодняшний момент, к сожалению, нет.